"Бодрствуйте о жизни вашей: да не погаснут светильники ваши. Часто сходитесь вместе, исследуя то, что полезно душам вашим"Дидахе
Понедельник, 23.05.2022, 07:43
Приветствую Вас Гость | RSSГлавная | Регистрация | Вход
Меню сайта
Категории раздела
Афанасий Великий [1] Библия [29]
Симеон Новый Богослов [3] Григорий Богослов [2]
Григорий Нисский [3] Иоанн Златоуст [5]
Василий Великий [2] Амвросий Медиоланский [2]
Григорий Двоеслов [1] Климент Римский [1]
Иустин Философ [2] Ириней Лионский [2]
Поликарп Смирнский [2] Августин Блаженный [7]
Александр Мень [33] Иоанн Дамаскин [1]
Серафим Саровский [1] Антоний Блум [9]
Иоанн Кассиан Римлянин [2] Дионисий Александрийский [1]
Беда Достопочтенный [3] Исаак Сирин [1]
Андрей Критский [4] Максим Исповедник [2]
Феофан Затворник [1] Тихон Задонский [0]
Макарий Великий [1] Тимофей Александрийский [0]
Андрей Рублёв [1] Владимир Соловьёв [0]
Иоанн Кронштадский [1] Георгий Флоровский [1]
Александр Шмеман [3] Георгий Чистяков [5]
Георгий Великанов [4] Алексей Емельянов [1]
Андрей Ерёмин [1] Фёдор Лобанов [43]
Патриарх Афинагор [1] Евгений Агеев [1]
К.М.Антонов [1] Марина Ахмедова [1]
Андрей Белоус [1] Павел Великанов [0]
Ефрем Ватопедский [1] Надя Гаврилова [1]
Хусто Гонсалес [0] Михаил Желтов [2]
Илья Забежинский [0] Ианнуарий (Ивлиев) [1]
Александр Королёв [2] Юлия Лапина [1]
Мартин Лютер [3] Патриарх Кирилл [5]
Максим Калинин [1] Михаил Калинин [1]
Оливье Клеман [1] Георгий Митрофанов [2]
Михаил (Мудьюгин) [0] Николас Томас Райт [2]
Пётр (Прутяну) [0] Леонид Поляков [1]
Дмитрий Поспеловский [1] Мария Рябикова [0]
Станислав Романовский [1] Яков Кротов [3]
Николай Колчуринский [1] Марина Струкова [1]
Дарья Сивашенкова [3] Виктор Судариков [1]
Владимир Тимаков [1] Александр Ткаченко [1]
Алексей Утин [1] Каллист Уэр [0]
Джон Хот [0] Кассия (Сенина) [0]
Серафим (Сигрист) [0] Михаил Чернов [1]
Михей Шаповалов [1] Михаил Шкаровский [1]
Георгий Эдельштейн [2] Эразм Роттердамский [1]
Владимир Якунцев [0] Апологеты ранние [2]
Чарлз Додд [1]
Английский христианский писатель, библеист, богослов
Карло Мария Вигано [5]
Саймон Тагуэлл [1] Данте Алигьери [1]
A114n [1] Стилиан Карпатиу [1]
Геннадий Фаст [1]
Протоиерей
Луи Пастер [2]
Олег Сафонов [1] Ирина Языкова [1]
Ориген [2] Порфирий Шутов [2]
Андрей Алёшин [0] Александр Захаров [0]
Иероним Стридонский [1]
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Телефон
Задать вопрос можно по телефону:

Поиск

Поделиться этой страницей:

Главная » Статьи » Именной указатель » Фёдор Лобанов

Возможно ли христианство без общины?

Фёдор Лобанов

Крайне важная тема. И очень печальные комментарии (к оригинальному посту, посмотрите ниже). Печальные потому что люди отрицают необходимость христианской общины. Или не понимают, зачем она нужна. Или столкнулись с таким отрицательным опытом в общине или в псевдо-общине (а как их различить? Ведь в настоящей семье тоже бывает негативный опыт. А община это духовная семья)), что теперь бегут от неё...
 
Я продолжаю утверждать, что без общины нет христианства. Но это приводит нас к печальному выводу: у нас нет христианства? (есть только желание, чтобы оно было? Личное желание. Как может быть личное желание иметь семью. Но создать её не удаётся, например...)

 

30 июня 2019 г. 
 
Это интересно - позавчера, проповедуя в ЦСО Гагаринский (на Университетском проспекте) я говорил совершенно о том же. О том, что христианство невозможно без общины, которая есть духовная семья. Не в переносном смысле семья, а в прямом. Потому что духовное родство - выше физического, кровного. И, так же, как о. Савва, расширял эту тему: что у нас нет солидарности в своей профессии, в своём народе, в своём роде человеческом (человечестве).
О. Савва Мажуко (Savva Mazhuko) делает это по форме не так, как делаю я (например, ссылается на советских героев и большецкую мифологию), но по сути - абсолютно то же самое.
(В скобках: Что же касается советстких нравов.. Именно от них произошло отталкивание у постсоветского человека! И поэтому его теперь трудно заманить в любую общину, потому что слишком долго его затаскивали в "коллектив", но коллектив этот был без Бога и даже против Бога. И вот отталкивание от коллективизма, который был злом - людям показалось добром. А добро - иное. Добро - это объединение. Но объединение с другими ради любви к ним, к другим (в широком контексте) и объединение вокруг Христа в духовную семью - общину, церковь - в контексте христианском.
Это я говорил позавчера.

А вчера утром обнаружил это видео:

 

 

Обсуждение:

Для меня слово "община" - это что-то жуткое. Как вспомню, так тошнит
А "коллектив" - наоборот.
Так получалось, что на моей памяти коллективы чем-то занимались общим, но не лезли друг ко другу в тарелки и дальше, а в общине лезли, ничего толком не делая. Да и в активистах в основном неадекваты какие-то ((
Те самые люди, которые на службу сломя голову бегут, а о ближних не пекутся, элементарно картошку не могут сварить человеку, который с дальней дороги ((


1

     ·

Фёдор Лобанов
"""а в общине лезли, ничего толком не делая""" Елена, а в какой общине?

(Раз говорите "вспомню", значит это что-то конкретное)

     ·
     ·

Елена Клевенская

Не буду писать , какой точно храм, но там как-то всё было равнодушно и формально, но лезли обниматься и целоваться.
Хороводы, сценки для детей, поездки...а любви друг ко другу не чувствовалось. Люди не видели рядом трагедии. Человек плачет, а всем всё равно. Тем же, кому как бы не всё равно, нельзя было рассказывать, ибо они бы не поняли.
Здесь уже вопрос психотерапевтический. Думаю, настоящая община - это психотерапевтическая группа со схожими проблемами.


     ·

Фёдор Лобанов
Я понимаю. Думаю, мы под этим словлом понимаем разное. Это точно не была община. Это было то, что о Савва и назвал "община одиночек", и что и является полным ужасом. Именно потому что там всем друг на друга было наплевать. Нет, эо совсем не то, о чём я говорю. Я говорю как раз о родных людях. Которые стали друг другу родными.

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
 А у вас там никакой общины не было! Был просто приходской этикет ("обниматься и целоваться") и активность и мероприятия! Так что это слово совсем не виновато.
2

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
Когда мы с вами настоящие братья и сёстры (а не по этикету) - тожно не обниматьс яи не целоваться, н у нас не будет равнодушно и не будет формально.

 

**

 

Михаил Бурмистров
Не могу согласиться с этими упованиями на «общину». В теории может и хорошо, но на практике ничем хорошим не заканчивается.
2

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
Михаил Юрьевич, поясните, пожалуйста, почему Вы так считаете? Что именно и у кого не заканчивается хорошо? И чем тогда заканчивается?

     ·
     

Михаил Бурмистров
Фёдор Лобанов Долгий разговор, не формат комментария. Кратко - все известные мне попытки «общинной жизни» в православной церкви с конца 80/х по сей момент - имеют серьезные проблемы, часто травмируют людей, порождают химеры разного рода.
1

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
Здесь обычный формат букв, из которых складывается текст. Если Вы писали об этом в другом месте - дайте ссылку. Если не писали - ответьте, пожалуйста. Иначе Ваше мнение не подкреплено ни одним аргументом. Мой вгляд таков - я не вижу в Евангелиях и в Деяниях другой формы существования христианства, кроме общей жизни учеников (в какой мере "общей" - наверное, возможны варианты). Какие проблемы и чем травмируют - расскажите.

     ·
     

Фёдор Лобанов
Мне известно, что о. Пётр Мещеринов и его последователи выступают очень против этого. Но убедительных доводов против я пока не услышал.

     ·
     ·

Михаил Бурмистров
Фёдор Лобанов Фёдор я пишу не про Евангелие, а про нашу церковную жизнь. Ещё раз- вопрос очень обширен, затрагивает и церковную историю, и культурологию, и антропологию, и историю России. Перечислю общие и обычные проблемы церковных общин- замкнутость на лидера, его гуруизм, расслоение на круги близости к лидеру, распадением мира на «мы» и « прочие», двойные стандарты, подавление личности, зависимость человека от лидера и общины, склоки и распри внутри, всякая доморощенная апокалиптичная и другие странности.
3

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
Думаю, что именно реализация Евангелия в жизни (и всего Нового Завета! По данному вопросу - Деяний и соответствющих мест из Посланий) и является задачей христиан. И перечисленные Вами проблемы вряд ли должны препятствовать попыткам реализовать то, что НЗ нам предлагает. Тут вопрос, мне кажется, вот в чём: 1 вариант. Вообще не стремиться к этому, потому что это неправильно и задача не в этом (а, скажем , в личном спасении и личном благочестии). 2 вариант: Сремиться выполнить эту задачу (построение общины учеников Христовых), преодолевая те трудности, которые Вы перечислили. // Т.е. нам надо выбрать вариант.
1

     ·
     

Михаил Бурмистров
Фёдор Лобанов Я думаю, вариантов больше. Среди же задач христиан едва ли не главная , по-моему - не создавать кумиров из «общин», «устава», «миссии”, “ духовности», «евхаристии» и т.д.

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
Ну, давайте не будем создавать кумиров из евхаристии, заповедей, миссии, общины, т.е. всего того, что заповедал Христос (это у меня сарказм). А что делать-то тогда?

     ·
     

Фёдор Лобанов
А, ещё из молитвы можно не создавать кумира. желающие могут перечислить и всё остальное.

     ·
     

Фёдор Лобанов
Ну, и разумеется из Писания! Из этого - ни в коем случае!
1

     ·
     ·

Фёдор Лобанов
А если серьёзно, то... " я пишу не про Евангелие, а про нашу церковную жизнь""". Я считаю, что нет ОТДЕЛЬНО никакого Евангелия, а отдельно - нашей церковной жизни. ЛИБО мы в нём , в Евангелии (и оно про нас), либо - да, наша церковная жизнь отдельно от него. Но тогда она (церковная жизнь) не имеет ни к нему, ни к Христу никакого отношения. (и можно писать про неё совершенно отдельно от Евангелия)

 

Категория: Фёдор Лобанов | Добавил: didahe (01.07.2021)
Просмотров: 219 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
avatar
Форма входа
Поиск

Фото

Блог