Вот диалог, показывающий мою позицию, когда же празднуется правильно Рождество Христово:
Фёдор Ал:
Рождество Христово празднуется 25 декабря, потому что так установили наши отцы - древняя Церковь в эпоху Вселенских соборов установила его праздновать в первый день после зимнего солнцестояния.
Загляните в Минею (богослужебная книга Православной церкви) и посмотрите, какого числа там Рождество Христово...
George D.:
<надо праздновать> По тому стилю и летоисчислению, которое установлено в Церкви со времен Вселенских соборов, а не папой Григорием XIII в 1582 году
Анастасия Гавриляк:
Так мы и празднуем 25 декабря... по старому стилю
Фёдор Ал:
Верно.
Да. Но дело в том, что зимнее солнцестояние происходит в определенный день. И перенести его постановлением ни папы ни собора - невозможно.
Ram Ones
Это очень веский аргумент, знаете) скорее, 25-го Рождество хотят праздновать в угоду католикам, других причин не вижу
Фёдор Ал:
Такая причина может иметь место. Психологически. Но это не отменяет того факта, что отцы Церкви и вообще древняя традиция связали празднование Рождества именно с зимним солнцестоянием. А оно никуда не сдвигалось. А вот календарь с ошибкой сдвинулся. Пока на 13 дней отстал от солнца. И дальше будет сдвигаться больше и больше (если конец мира не произойдет)
Ram. Ones:
А Пасху тоже перенесёте? Или оставите?
Фёдор Ал: Отвечу серьезно. Раньше я думал, что календарь у нас отстал от солнца на 13 дней (в 2100 году отстанет уже на 14 дней), но зато пасхалия-то у нас, наверное, правильная... Оказалось там то же самое! Пасха должна быть после весеннего равноденствия (одно из 3х условий). Так вот: её считают не после РЕАЛЬНОГО равноденствия, а после того, которое на бумаге. То есть тоже с отставанием! (У католиков чуть точнее, но тоже не абсолютно точно. Да и дата Пасхи всегда разная. Поэтому этот вопрос не принципиален, считаю)
А перенесли Рождество как раз те, кто празднует его с опозданием. Как, знаете, бывает, что часы на руке отстали на 13 минут. И такой человек будет всюду опаздывать поэтому... Приходить позже. Но на его часах будет правильное время...
Ram. Ones:
Её (Пасху христианскую) считают после еврейской Пасхи, Христос не мог воскреснуть раньше никак, все события своим чередом, и как считать правильно, указано в Библии.
Федор Ал
Её считают:
1. После евр. Пасхи
2. После весеннего новолуния, которое первое после
3. Весеннего равноденствия.
И вот реальное весеннее равноденствие - это один определённый день. На небе. А считпбт , исходя из того, когда он "должен быть" (на 13 дней позже).
Upd
Дополнение к моей заметке про календари (почему православное Рождество 25.12)
...
По одной версии год длиннее, по другой короче (григорианский точнее), а новоюлианский (по которому живут 11 православных церквей из 15ти) ещё более точен.
Принятый в русской, украинской, иерусалимской, грузинской наименее точен. Отстает от солнца.
Григорианский календарь за 10 000 лет отстае́т приблизительно на 3 дня 17 мин. 33 сек
Новоюлианский еще́ более точен, чем григорианский (используется большинством автокефальных православных церквей, поименно 11 из 15ти) - ошибка в одни сутки за 43 500 лет.
А старый юлианский ( используется в русской и еще́ нескольких пр. церквях) даёт ошибку в сутки почти каждые сто лет. В 2000 эта разница не выросла (так условились считать), но и в 1900 выросла (была 12 дней, стала 13), и в 2100 г. вырастет ещё на сутки.
В старом юлианском календаре Рождество, в конце концов, сползёт до весны...
Upd2
Ключевой момент (почему у нас праздники отстали на 13 дней от дат, установленных Древней Церковью):
"Средняя продолжительность года в новоюлианском календаре составляет 365,242222… суток. Это больше истинной продолжительности тропического года (365,2421988 суток) всего на 0,000023 суток, или менее чем на 2 секунды. Расхождение в одни сутки набегает примерно за 43 500 лет. Для сравнения в григорианском календаре ошибка в одни сутки по сравнению с годом равноденствий накопится примерно за 3280 лет (в юлианском — примерно за 128 лет)"
Откуда взялся еще́ более точный, чем григорианский новоюлианский календарь?
"В мае 1923 года в Константинополе состоялся собор православных восточных церквей, созванный Вселенским патриархом Мелетием IV. На нём, среди прочего, был обсуждён календарный вопрос и принято решение о реформе. Чтобы не принимать григорианский календарь, «исходящий от католического папы», было решено ввести календарь, названный новоюлианским. Этот календарь был разработан сербским астрономом, профессором математики и небесной механики Белградского университета Милутином Миланковичем (1879—1956).
Его статья, появившаяся в 1923 году в вестнике Сербской королевской академии наук и искусств, называлась «Реформа юлианского календаря». В отличие от григорианского календаря в нём выбрасывается не 3 суток в 400 лет, а 7 суток в 900 лет."
В 1924 году Константинопольская и Румынская, а в 1928 году и Александрийская и Антиохийская церковь ввели у себя новоюлианский календарь.
Русская церковь недолго при Патриархе Тихоне тоже жила по нему, но потом вернулась к старому из-за инертности народа.
В настоящее время 9 из 15 автокефальных православных церквей практикуют новоюлианский календарь, одна (Финская) -григорианский, и одна (Польская), подобно русской, снова вернулась к старому юлианскому.
Также юлианский сохраняется в Иерусалимской, Сербской, Грузинской и Украинской церквах.
Дополнение к моей заметке про календари (почему православное Рождество 25.12)
...
По одной версии год длиннее, по другой короче (григорианский точнее), а новоюлианский (по которому живут 11 православных церквей из 15ти) ещё более точен.
Принятый в русской, украинской, иерусалимской, грузинской наименее точен. Отстает от солнца.
Григорианский календарь за 10 000 лет отстае́т приблизительно на 3 дня 17 мин. 33 сек
Новоюлианский еще́ более точен, чем григорианский (используется большинством автокефальных православных церквей, поименно 11 из 15ти) - ошибка в одни сутки за 43 500 лет.
А старый юлианский ( используется в русской и еще́ нескольких пр. церквях) даёт ошибку в сутки почти каждые сто лет. В 2000 эта разница не выросла (так условились считать), но и в 1900 выросла (была 12 дней, стала 13), и в 2100 г. вырастет ещё на сутки.
В старом юлианском календаре Рождество, в конце концов, сползёт до весны...
Уже скоро встретим младенца Иисуса.
Христа-Царя. 25го.
**
Кстати, я заметил, что люди никак не могут понять про отставание календарей (сильное отставание юлианского и малое отставание григорианского).
Давайте еще́ пример дам.
Было 3 господина.
У г Юлианова часы отставали на минуту в сутки. Вроде мелочь. Но через 2 недели отставание было уже сильно заметно: на 14 минут. (Ну, и он всюду опаздывал, приходил позже из-за этого)
У г Григорьева они отставали всего на 1 секунду в сутки. Уже не так плохо. За 2 недели всего 14 секундное отставание. Почти незаметно. Почти. (Но через год тоже накопится)
А у г Новых часы были тоже неточные. Всего на одна тысячную секунды отставали. На жизнь это не влияло.
**
Последний персонаж олицетворяет новоюлианский календарь. По нему живут 10 из 15 православных церквей (и 25 декабря и другие праздники на своём месте. А не "сползли" на 13 дней)
Второй - григорианский. Католическая церковь.
И первый, самый кривой - 5 из 15 православных церквей (включая русскую).
**
Картина
Рождественская песнь в Люцерне»
Худ. Ганс Бахман
Дата празднования Пасхи
видео тоже связано с Пасхой, а именно с датой её празднования. (Си. Там в каментах уточнение: хотя наша Пасхалия совсем не правильная - противоречит канонам, но и римская слегка врёт. Но меньше)
19:18 Уточню. В 16 веке равноденствие наступало около 11 марта. Реформа календаря убирала 10 "лишних" дней, набежавших с 325 года, путём скачка даты вперёд на 10 дней. Следующим днём после четверга 4 октября 1582 года стала пятница 15 октября.
Только равноденствие наступало реально до реформы не 11, а 31 марта и потому удалили 10 дней чтобы вернуть равноденствие на 21 март
**
Eugene Leonov
Позволю себе внести уточнение по тому нюансу, который вызвал у Вас затруднение. Дата и время полнолуния в римо- католической пасхалии определяются по примерному часовому поясу Европы, как его представляли астрономы 16 в. Поэтому, если уж сильно придираться, иногда бывает, что на Дальнем Востоке Пасха празднуется, когда полнолуние наступает уже после захода солнца в Вел. Субботу. Так, например, в 2022 г
Приветствую Вас Гость | RSS
