https://steba пишет:

Сказано где-то в Новом Завете что-то типа «любите врагов ваших», а    св.Предание говорит вам: эти слова надо понимать не слишком однобоко,
    но если нужно тебе ударить по щеке, ударь и по животу,
    если…
    и т.д.

Комментарии:

verum_corpus

3 октября 2014, 20:20:18
Любовь к российским террористам в чём должна выражаться - чтобы позволять им убивать, пытать и насиловать массу народа или в том, чтобы не позволять?
Ответить Развернуть

kot_pafnusha

3 октября 2014, 20:52:19
На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то посильнее зла!

Тут самое замечательное, что в Вашем высказывании
- российских террористов можно смело заменить
- на изральских оккупантов, жЫдо-бендеровцев, американских боевиков, немецко-фашистких, большевицких и пр. и пр. )))
И мнозии горячо поддержат весь этот пафос.
Ответить Развернуть

verum_corpus

3 октября 2014, 20:55:02
Почему Вы не хотите ответить на мой вопрос - потому что он слишком сложный, или по другой причине?
Ответить Развернуть

mikhail_bar

3 октября 2014, 21:33:33
так написали Вам уже - из гранатомета шлепнуть,
и будет щастье всем добрым людям!
Ответить Развернуть

verum_corpus

3 октября 2014, 21:48:17
Если у Вас будет возможность остановить террориста, идущего на теракт, Вы её не используете?
Потому что в теракте пострадаете не Вы?
Ответить Развернуть

mikhail_bar

3 октября 2014, 23:05:14
вот мы пишем, а в Донецке используют все возможности, с обеих сторон,
и друг друга конечно считают "плохими"
Ответить Развернуть

verum_corpus

4 октября 2014, 17:49:44
Знаете, я до последнего пытался считать московских православных христианами, даже после того, как Гундяев выступил с доктриной нацизма ("Русский мир"), которую чекистский режим с готовностью взял на вооружение, но вы сейчас так вертитесь, чтобы уравнять добро и зло, чёрное и белое, Господа и дьявола, что больше так считать сил уже нет.
Видимо, последним христианином в московском православии был покойный отец Павел Адельгейм.
Ответить Развернуть

mikhail_bar

4 октября 2014, 18:26:57  Выбрать Свернуть Отслеживать
я уж не знаю что Вы имеете ввиду под "московскими",
но никак не могу взять в толк, чем служение молодому национальному государству-хищнику
лучше, чем служение старому русско-имперскому монстру. 
и там, и сям, одно и то же- расчеловечивание, образ врага, ненависть, убийство.

mikhail_bar

4 октября 2014, 18:26:57
я уж не знаю что Вы имеете ввиду под "московскими",
но никак не могу взять в толк, чем служение молодому национальному государству-хищнику
лучше, чем служение старому русско-имперскому монстру. 
и там, и сям, одно и то же- расчеловечивание, образ врага, ненависть, убийство.
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 18:44:31 Комментарий изменен:  4 октября 2014, 18:45:17
Под московскими я имел в виду гундяевских.
Путин и Гундяев повязали вас кровью, и от этого вы сами не соображаете, что несёте.
Напали вероломно без всякого повода на соседнюю страну и пытаетесь оправдаться в собственных глазах, доказывая, что между агрессором и жертвой нет принципиальной разницы.
Для нормальных людей ваши аргументы звучат тягостно и крайне жалко.
Какое вам вообще дело до того, хороши ли (в ваших глазах) ваши соседи?
Преступника судят, не глядя на то, каких моральных качеств тот, на кого он напал.
Я вот не понимаю, неужели 20 лет церковного стажа в МП настолько уничтожают совесть, что вам совсем не стыдно за ваше словесное лукавство хотя бы перед трупами российских срочников, которых тайно сейчас зарывают. как собак. в Костроме и Пскове, Чите и Иванове... (((
Ответить

mikhail_bar

4 октября 2014, 19:13:39
Прежде всего, не предполагайте худшего о Вашем собеседнике.
Ну какой смысл нам общаться, если Вы заранее уверенны в том, что его собеседник - бессовестный и т.д.
Затем посмотрите - http://mikhail-bar.livejournal.com/2014/03/02/
Вкратце что я думаю об этом:
1.Этот конфликт возник не вдруг на равном месте, случайно.Он уходит вглубь истории, и можно начинать рассуждать о нем начиная с казачьих отрядов Смутного времени, гуляющих по Московии, хлопцев Хмельницкого, режущих ляхов и евреев, или еще ранее.
2. Нет никакой "соседней страны" - , а есть УССР, которую слепили совершенно произвольно большевики из нескольких кусков, весьма различных между собой, и ныне этот осколок империи пытается существовать самостоятельно.
3. Попытка оформления государственности приводит это пространство к вступлению в миф национального государства, что неизбежно приводит к созданию национального пантеона, переписыванию истории,
языковой агрессии, требует крови и тд.
4. В результате в конфликт вовлекаются массы людей, возникает ситуация типическая - возникает образ врага, люди превращаются в нелюдей (ватников,укров,колорадов,бандеровцев,террористов и т.д.), виновной числится только одна сторона, воронка насилия засасывает всех, неизбежные жертвы среди мирного населения списываются на счет противника или объявляются незначительными ради построения светлого будущего будущего(независимой демократической Украины, Новороссии и т.д.)

Я не понимаю, как христиане могут поддерживать одну из сторон этой братоубийственной войны.
Вся эта риторика: виноваты москали, Путин,Гундяев - или - виноваты американцы,бандеровцы,Ярош - скрывает одну простую вещь - идет братоубийство, убивают людей, какими бы лозунгами это не прикрывалось.
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 19:18:01 Комментарий изменен:  4 октября 2014, 19:18:24
###### 2. Нет никакой "соседней страны" ######

Вот после этого действительно всякий дальнейший разговор бессмысленен.
Бог Вам "не воруй" - а Вы Ему "а нет никакой чужой собственности".

Если нет никакой соседней страны, тогда передо мной не цивилизованный человек, а пещерный дикарь.
Ответить

mikhail_bar

4 октября 2014, 19:41:30
Хотя Вы продолжаете меня оскорблять, что делает разговор малосмысленным,
я все же хочу заметить, что Ваше высказывание не аргументировано, и логически несостоятельно.

Как Вы знаете, границы всех стран многократно изменялись в истории,
и в древней, и в современной. Причем всякий раз Бога призывали в свидетели их нерушимости.
Заслуги большевиков в создании современной Украины - неоспоримы ( помимо прочего - присоединение
Западной Украины, оторванной от другого государства, приписывание Крыма и т.д.). 
Странным образом явные исторические факты игнорируются ( так, к примеру, литовцы могут сколько угодно негодовать по поводу советской оккупации, но свою столицу-Вильнюс, они имеют только благодаря этой оккупации). Такая недавняя история, плюс история дореволюционная, плюс общая советская ментальность,плюс языковая и религиозная общность - все это делает спорным постулирование
существования некоей совершенно независимой отдельной страны, как будто речь идет о Бангладеш или ЮАР.
Но интересно, что Вы не замечаете уже сказанного - данная констатация позволяет понимать истоки конфликта, но при этом нисколько не оправдывает путинской политики, нисколько не оправдывает лживых ее поворотов, нисколько не оправдывает жертв среди солдат и мирного населения. Не знаю откуда 
Вы извлекаете поддержку этого тупикового путинского режима, ее у меня нет. Но нет и поддержки 
горячки национального украинского мифа, всей этой мерзости о людях инакомыслящих и инакоговорящих,
культа жертв, пренебрежения судьбами мирных жителей, ненависти, бушующей в душах украинских патриотов. 
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 19:58:15
Во-первых, у меня никакого намерения оскорблять Вас не было, а во-вторых, если бы в суде кто-то попробовал развивать аналогичную аргументацию, я боюсь, что суд назначил бы ему судебно-психиатрическую экспертизу. 

Самые простые правовые понятия (границы - тела, жилища, собственности, государства) - это как бы дверные петли, на которых только и держатся любые дальнейшие рассуждения, если же мы пробуем эти (непреложные ещё во времена Хаммурапи) основы человеческого устройства подвергать ревизии, то просто весь наш цивилизационный багаж немедленно коллапсирует (кстати, в Германии при Гитлере именно это и случилось).

Границы не нерушимы, вообще говоря. Например, в браке границы тела преодолеваются.

Всё отрицательное, что Вы приписываете сегодняшней Украине, я отношу за счёт зомбирования российскими СМИ, поскольку сам вижу в Украине всё совершенно обратное. Но в рамках Вашего видения всё, что Вы можете сделать - это не ездить в Украину и не интересоваться ею, так сказать, наказать их рублём.

Размывать простую, как дважды два, квалификацию происходящего (одна страна без малейшего повода развязала агрессивную войну против другой, проще говоря, напала на неё), несомненно, означает поддержку режима-агрессора - ведь он должен сидеть в клетке международного уголовного суда за свои преступления, а Вы добровольно выступаете его адвокатом (адвокатом дьявола, говоря прямо).
Ответить

mikhail_bar

4 октября 2014, 20:19:27
это прелестно.
оскорблять собеседника без намерения ( и не видеть этого), определять затем его под судебно-психиатрическую экспертизу, после этого "доказывать" ссылкой на "основы и петли", потом объявлять зомби и адвокатом дьявола.
Впрочем, прочитав девиз Вашего журнала и немного ознакомившись с его содержанием, я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего общения.
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 20:48:40  Выбрать Свернуть Отслеживать
Жаль, если Вам почудилось оскорбление там, где я всего лишь пытался точнее выразить свою мысль...

tapirr 

4 октября 2014, 23:19:22

"Хотя границы получаются исторически, это не значит, что они условны или их можно не уважать. Также, как все мы свою собственность получили, разумеется, какой-то момент, т.е. "исторически". Это не значит, что она "условна". Т.е. неважно, что было 500, 100 или 50 лет назад. Если сегодня граница (т.е. право собственности государства на территорию) признано правом, международными договорами (как Будапештский меморандум между РФ, Украиной и другими, например), граница незыблема и посягательство на неё суть воровство.

**

kot_pafnusha

5 октября 2014, 00:53:13 Комментарий изменен:  5 октября 2014, 00:53:24
Каким тут боком МП то ???

Я здесь в ЖЖ знаю московских католиков, целиком и полностью одобряющих взятие Крыма и образование ДНР.

Есть и более мирные конешно.

Из МП тот же Вайсберд или Тапир к примеру - такие ж как Вы.

Это личный выбор каждого, а вовсе не конфессии ...
Ответить

verum_corpus

5 октября 2014, 14:47:15 Комментарий изменен:  5 октября 2014, 14:48:45
##### Я здесь в ЖЖ знаю московских католиков, целиком и полностью одобряющих взятие Крыма и образование ДНР. #####

Я этих подонков тоже знаю, но автор возрождённой идеологии нацизма ("Русский мир") - именно Гундяев, как справедливо отметил, например, уважаемый аббатус.
Сравните то, что несёт Михал Бар, о несуществующем государстве Украина, с тем, что писал Фёлькишер Бео́бахтер о соседях Германии - совпадение один в один!

Насчёт юрисдикционной принадлежности уважаемого Вайсбурда я не в курсе, а tapirr (и его друг "томас кранмер"), по-моему, просто софисты.
Ответить

tapirr

12 ноября 2014, 13:54:19  Выбрать Свернуть УдалитьОтслеживать

В таком случае, софистом был и Мессия иисус, который не поддерживал не Римскую империю (аналог РФ), ни еврейских зилотов (аналог укр. нац) в их насилиях, но не отвергал, как личности ни тех ни других.

Что Бог любит всех, но осуждает насилие - если это софистика...

**

tapirr

12 ноября 2014, 13:42:11  Выбрать Свернуть УдалитьОтслеживать
Насчёт меня - не верно.
Моя позиция в данном споре согласна с позицией mikhail_bar

(с одним только уточнением. А именно: хотя границы получаются исторически, это не значит, что они условны или их можно не уважать. Также, как все мы свою собственность получили, разумеется, какой-то момент, т.е. "исторически". Это не значит, что она "условна". 

А по всем этическим моментам я разделяю позицию mikhail_bar. И по симметричному отношекнию к упырям с обеих сторон)
Ответить

**

kot_pafnusha

3 октября 2014, 23:49:06 Комментарий изменен:  3 октября 2014, 23:50:27
Как что - каждому заниматься своими прямыми обязанностями.

Если дело касается конфликта в Донбассе
- так у кОта к примеру есть хорошие знакомые с обеих сторон (из Донбасса и из Киева) , я как умею пытаюсь обьяснить что желательно друг-дружку не убивать во имя высоких целей, а замириться.

Вы (как московит и человек судя по-всему в Украйне не живший и не бывающий и не знающий тамошних настроений и народа) можете сходить на марш мира в Москве и помолиться, как в сообществе christ-civ.

А не разжигаться чувствами ненависти к врагу.
Ответить Развернуть

verum_corpus

4 октября 2014, 18:14:46 Комментарий изменен:  4 октября 2014, 18:16:17
Что-то коты нынче телепаты.

На самом деле, у меня очень дорогие мне люди живут в Украине, да и отец родом оттуда.

Замириться с террористом, который ворвался в чужой дом с бомбой и пулемётом, можно одним способом: убрав его из дома. В роли такого террориста выступает сегодня РФ. Мириться путём сдачи врагу части территорий, во-первых, означало бы предательство миллионов жителей, лояльных Украине (там живут отнюдь не сплошные ребрики), подобно тому, как позорной сдачей Крыма предали и крымских татар. и миллион лояльных крымских украинцев, а во-вторых, попросту невозможно, так как построить вокруг оккупированных РФ территорий Лугандонии и Дондураса со стороны остальной Украины непроницаемую границу не получится. Следовательно, все разговоры о мире означают просто-напросто пропаганду, то есть участие в войне на стороне агрессора (РФ).

И на марш, конечно, я ходил, только польза ныне не столько от маршей, сколько от тех матерей в РФ, которые не пускают своих детей в российскую армию.
Ответить

steba

4 октября 2014, 18:45:55
Чего ж я скажу? 
Я верю, что Иисус из Назарета не шутил, говоря о любви к врагам. Я верю в то, что это дорого стоит, как и крест. Потому - лучше помолчу.
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 18:58:18
Тот, кто любит свою собаку, не позволит ей загрызть соседского ребёнка - это лучше для самой собаки.

Тот, кто любит российских юношей, не позволит им обагриться невинной кровью в соседней стране - это лучше для них самих.

И в самом плохом случае, лучше для вражеского солдата быть пристреленным пораньше, чтобы он предстал перед Господом с минимумом крови на руках и избежал ада.

Те. кто стреляют сегодня в российских агрессоров в Украине, именно и исполняют учение Христово.
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 18:59:12
И чем более метко стреляют, тем лучше исполняют.
Ответить

steba

4 октября 2014, 19:06:33
я так не думаю
полагаю, римляне были хуже - когда Иисус был ребенком, они подавляли восстание в Галилее - значит, всех мужчин убивали, всех женщин насиловали, все ценное грабили, прочее жгли. Просто по праву сильного. При любом раскладе не лучше "российских агрессоров".

Но я больше не буду спорить, можно? Не буду отвечать.
Ответить

verum_corpus

4 октября 2014, 19:13:09  Выбрать Свернуть Отслеживать
Я просто верю, что Бог не шутил, когда говорил "не убий".
Значит, каждый, кто не убил солдата-агрессора - стал убийцей тех, кого этот агрессор (оставленный в живых) убил.

**

alexey_pl

4 октября 2014, 20:09:54
Молиться конечно надо. О победе украинского оружия.
Ответить

kot_pafnusha

5 октября 2014, 00:20:23
Ну молитесь коль охота об оружии - кто ж запретит )?

А кОту лично жалко тех же подростков и вьюношей, убитых из-за того что олигархи Янукович с Коломойским (и пр.) не сумели по мирному разойтись в разборках за активы.
Ответить

alexey_pl

5 октября 2014, 00:26:25
Какие разборки за активы?
Идет война за сохранность памятников Ленину и института прописки.
Ответить

kot_pafnusha

5 октября 2014, 00:42:25 Комментарий изменен:  5 октября 2014, 00:42:54
Тем более )))

Ежели бы у кОта была идея фикс о сносе монументов Ильича - я б их ночью и взрывал, безо всяких АТО.

Насчет института приписки в Украйне не вем, а вот лет пять-десять назад любой прибывающий в Италию (на работу даж и научную)
- был обязан ходить в ихнию квестуру для регистрации. 
Очень познавательно было в очереди пообщаться
(причОм девушек древней профессии из Украйны и РФ - всегда обслуживали первыми, а разных там н.с. или мед-сестер уже потом) )))!
Ответить

alexey_pl

5 октября 2014, 00:49:10
В Украине нет прописки.
И очень характерно и типично для москвича, что регистрацию иностранцев в чужой стране он сравнивает с пропиской, т.е. с регистрацией русских в Москве (а кроме Москвы прописка больше нигде не нужна).
Ненавижу.
Ответить

Совсем озадачили )!!!
kot_pafnusha

5 октября 2014, 00:59:29 Комментарий изменен:  5 октября 2014, 01:01:15
Как можно ненавидеть кОтов, даже если они и московиты )???

Это ж один в один, 
как к примеру кто-то ненавидит евреев, или арабов или негров !

Думаю тут именно и заключается главное различие об котором Стеба и написал.

Ненавидеть и любить две совсем разные вещи.

Но если даже и нету сил врагов полюбить 
- так можно хотя б постараться без эмоций и посдержанней.

У кОта вот совсем нету сил и желания мочить в сортире никого, тем более ненавидеть.

Любить тож нету особых сил, но уж точно сия любовь никак не зависит от прописки или гражданства )))
Ответить

Если совсем серьезно.
kot_pafnusha

5 октября 2014, 01:10:41 Комментарий изменен:  5 октября 2014, 01:11:42  Выбрать Свернуть Отслеживать
Человек не может жить с ненавистью в душе (к Порошенко, Путину, нацистам, москвичам, евреям, арабам и т.д.). 

Это его самого в первую очередь разрушает.

кОт не поп, чтоб давать духовные советы. 
С моей т.зр. гораздо важнее кого то любить.

А разных московитов, Путиных, евреев-оккупантов, жЫдобендеровцев и пр.
- Господь покарает (или Нюрнберг тот же).